深圳人大:我就想问一下,摩托车有牌有照在路上,你扣我是个什么逻辑? 反禁摩

mtez 14天前 51

一哥有话说】前两天深圳刚刚火爆了深圳杜X迪扣车:乳鸽诚可贵,自由价更高(点击标回顾),让我们领略了不求拥有,只求有过的“情怀”。可偏偏就有人不讲究这“情怀”,较真又较劲地向深圳人大反映对“禁摩限电”看法意见。他就是深圳摩友“勇哥”,让我们向他表示由衷的敬意!



深圳作为特区是具有权限更多的地方立法权,但无论怎样地方立法,都不得与国家上位法抵触冲突,这是毋庸置疑的立法基本原则。那么对于涉及摩托车通行的交通立法原则当然是不得违反《中华人民共和国道路交通安全法》。而《道交法》的原则精神在“第一章 总 则”里表述的非常明确,但在现实中往往被忽视,乃至无视:

  

第一条 为了维护道路交通秩序,预防和减少交通事故,保护人身安全,保护公民、法人和其他组织的财产安全及其他合法权益,提高通行效率,制定本法。


第三条 道路交通安全工作,应当遵循依法管理、方便群众的原则,保障道路交通有序、安全、畅通。

第四条 各级人民政府应当保障道路交通安全管理工作与经济建设和社会发展相适应


第七条 对道路交通安全管理工作,应当加强科学研究,推广使用先进的管理方法、技术、设备


我们不禁想问深圳人大和其他禁摩地方,“禁摩限电”保护公民、法人和其他组织的财产安全及其他合法权益解决拥堵提高通行效率了吗?是方便群众了,还是让群众更不方便了?如何与经济建设和社会发展相适应了?一刀切的禁摩限电是使用先进的管理方法、技术、设备吗?“禁摩限电”要是先进的示范,那为什么全世界都不采用实行?



我就想问你一下,

我们正常那个摩托车有牌有照的在路上,

你把我扣了是什么个逻辑?


节选版语音文字版:(文字有误以语音为准)

答:根据全国人民代表大会的授权决定经济特区范围内实施。然后第九十条也规定了经济特区法规可以根据授权对行政法规、地方性法规作变通规定,在本经济特区适用。所以他这个经济特区道路安全违法条例,它是做了变通的处理的。


问:嗯,这个我知道,我也知道你说的那个立法法我也知道,但是我有一个地方,我想问你一下,你知道九二年的授权的条例是怎么写的吗?全国人大常委会给深圳市人大授权的条例是怎么写的吗?规定是怎么写的吗?


答:嗯,反正这个就是您提这个问题也挺多人反映的,然后。。。告诉就是根据这个立法法的话,还有全国人大常委会的授权。。。


问:你听我说,我就问你说一句话,那个全国人大授权的时候是这样说的,是在不合宪法和法律基本原则相抵触的情况下,可以实行经济特区地方立法,是这么一个意思。那么我现在问你了,你不让摩托车在道路上通行,摩托车是什么?摩托车就是一个交通工具而已,像我的小汽车和我们的大巴车是一样同样性质的一个机动车,你为什么不让他通行?你有没有起到方便群众这个基本原则?道路交通安全法的第一、二条写得很清楚,基本原则就是方便群众。你方便群众了吗?我有牌有证,我在道路上行驶,我哪里有错?我就问你,我违规了你可以处罚我,就像小汽车一样,我闯红灯你可以处罚我,我压线了你可以处罚我,但你凭什么不让我来通行?我想问你这个原因是什么?


答:啊,这个如果你不,针对这个问题的话,如果你不服,就是比如说你上路了那个摩托车,然后公安交警对你进行处罚,你不服的话你可以对他提出行政复议、行政诉讼。


问:我知道行政复议,你说的这个我都知道。我就想问一下,我想把我这个想法,问一问深圳市人大的立法的时候是什么一个原则?我现在跟你在电话里面沟通,我想有请一个专业的人士,能不能书面回答我一个标准的答案,好不好?好让我心服口服。


答:我们都是这么回答的,反正就是立法都是不能跟宪法相冲突的,那冲突的话这个就要作废。


问:对呀,我就问你,深圳市人大能不能告诉我,他怎么就没有和宪法相冲突,和道交法相冲突?宪法和道交法上明确说了,道路交通基本的原则是什么?立法的原则就是方便群众、道路通畅这两条。那么我请问下,我们在路上行驶的时候,摩托车行驶到哪里让道路不通畅了?什么时候啊?你不让我走,你怎么方便群众了?我想问,我怎么让道路不通畅了?我就想问一下到底原因在什么?我骑摩托车我合法的有手续。


答:公安发布的这个我也看了,在他们官网那里挂着,就是根据现实中每年就是因为这个三轮车这个相关的那种交通事故特别多,然后我看了他那个时间,本来是没有那么长,后来他又延长了。


问:你说这个没错,我就想问一下他,他禁摩的依据在什么地方?摩托车的事故有多少啊?是不是比小汽车的事故量还要多,或者事故率还要多?你要有客观依据拿出来,依据在哪里呢?你不能说我嘴巴上说它事故多就是多,多少算是多?是一百起算多,还是一起算多,还是十几起算多?得有个依据吧?你不能说我没依据我就想怎么定就怎么定吧。我现在打电话是,这个规矩是深圳市人大定的,所以说我要给深圳人大打电话和反映了这个情况,是不是?我现在跟你这个沟通和申诉这个,我就想问一下,你深圳市人大立这个法条的时候,拿到哪一条的科学根据,说怎么样的违法系数过多,或者事故的发生率过高,或者达到一个什么样的标准?我们认为这个摩托车对道路交通造成的损伤,或者对人民的通行造成了危害,我们禁止它,我觉得这个我们都是接受的,知道吗?有个规定,有科学的依据,我们当然能接受的呀。我们现在,你说酒后不能驾车,酒后驾车它会对社会造成危害,超载不能驾车造成危害,危险品运输要有合法的手续,否则的话也会有危害,这些我们都懂这个道理的。但是我现在问那个我们摩托车在路上行驶的时候,哪里出问题了?有什么危害,你能告诉我们清楚,我们老百姓才能心服口服啊,你说是不是?你立法的依据在什么地方?


答:明白,就是深圳有那个立法权,就是制定经济特区法规在深圳特区。


问:这个我知道,我当然知道。


答:首先那个焦点就是摩托车这个问题,为什么不能上路。


问:对呀,我就想问一下,你全国人大授权的时候是这样说的,是不能与法宪法和法律的基本原则相违背的情况下,那我就问你了,道路交通安全法是不是法律?是法律吧?


答:是法律。


问:他说的第二条,你去看道路交通安全法第二条怎么写的?确保道路顺畅、方便群众,这两条。那么我就想问一下,你把摩托车禁止了,你方便群众了吗?我们家庭困难的人,我们买不起小汽车,我又想我每天上班的时候能够准时的、及时到达,那我这个车是不是违法的车?不是违法的车,我有牌照,我也有驾驶证,那我也是正常可以上路的,为什么你不让我上?你起到方便群众的目的了吗?那我就问你,我家在罗湖,我想到福田去上班,我怎么绕?你给我骑摩托车,假如说部分道路通行我怎么去上班?我先问你。


答:规定是有些行有些不行,具体我也不知道他们是怎么用的。


问:我可以告诉你哪些地方可以行。除了宝安的107国道和我们深圳大鹏地区的部分道路以外,全市其他的都不能行走,知道吗?你明白我的意思吧?都不能行走,也就是说我从罗湖想要骑到福田,没有一条道路是可以行走的,那么我就想问怎么样方便我们通行的?我没有这个经济条件,我也买不起小汽车,我也想买小汽车,我买不起的情况下,我怎么去通行?我们怎么方便我们的群众,对不对?我们的车也是合法的,那个环境保护排放标准也是符合国家标准的,对吧?我的驾驶执照也是有的,我的车牌也是有的。那我就请问为什么不让我们走?你说这个合理吗?小姑娘,我们就说自己人聊聊天,你说如果你要是说你买不起车,你说你只能买个电瓶车,然后呢你就很近的一条路,就十公里、五公里。你说你买个电瓶车,你想通行一下,他说你就不能走,摩托车不能走,为啥不能走?摩托车和电瓶车是不是国家正儿八经的厂家?


答:那边不是有那个永兴道路,就是专门摩托车、自行车走的嘛,就是那个电瓶车,所以。。。


问:摩托车是全市百分之九十九的道路都禁行了。我就想问一下,深圳市人大你禁行的科学依据在什么地方?你不能说公安局跟我们说摩托车事故多,那就事故多,摩托车不安全就不安全,不能这样子的呀,咱们人大是代表的是全国人大,深圳市代表的是全体深圳市的人民的意志的,对不对?你不能说公安局说怎么样你就怎么样,你说我这样就立就行了,你说我这样说的有没有道理?


答:那个摩托车这个条例里面没有讲那么详细吧?是那个公安在那边出的,他是说临时有些不能走。


问:那我就问你嘛,你人大为什么要立这个法?而且我现在问你一句话,人大为什么立法说要罚两千块钱扣车?我就问你罚两千块钱是什么一个标准?这个标准是怎么制定的?扣车有什么标准


答:扣车的话是由那个公安局来执行。


问:但是你这个扣车和罚款是人大定的,不是公安局定的。你继续看一百一十四条,深圳深圳市经济特区道路交通安全管理条例第一百一十四条,你去看一下。他要扣车,而且两千块钱。扣车是什么条款?扣车是行政强制。


答:你如果你不服的话,你可以行政复议。


问:我就想问一下是那你立法的依据在什么地方?你为什么要扣车?在道路交通安全法上面我们仔细研究过了,扣车是什么情况呢?你这个车辆继续行驶会对社会造成危害,本人或者是其他人造成危害的情况下,我要阻止你这个车辆在路上行驶,所以我才扣车的,我觉得这是很合情理的一件事情,对不对?你醉驾了都不扣车,醉驾都不扣,只有超载了,对吧?还有一个就是车辆不符合这个安全标准,比方车已经过期了,过了保修期了,或者过了一个检验期了,不能再用了,不能再上路的车了,你就路上行驶,那这个社会是会造成危害的,你扣车我们觉得这是很合理的。但是我就想问你一下,我们正常那个摩托车有牌有照的在路上,你把我扣了是什么个逻辑?中华人民共和国行政强制法有这么一条,可以扣摩托车吗?因为摩托车闯禁摩,这里不能走,你就要扣我的车,有这一条吗?你这个是不是和中华人民共和国行政强制法冲突了?我想问你,强制法上能扣车的这些条款很清楚,道路交通安全法扣车条很清楚,行政处罚法上也说得很清楚了。我就想问一下深圳市人,我说的话你那边有没有录音?有录音的话,你可以放给你们领导来听。小姑娘,知道吗?我为什么要放给领导来听呢?让领导来听听我这句话,他是什么意思。如果你觉得你解释说服不了我,你我想请你麻烦你,请你们的一个领导给我打个电话,我们再跟他好好的把这个情况我想再咨询他,让他来说服我,您看这样好不好?


答:反正我们这个,我跟你说这个情况吧,就是对这个道路交通都是确实很多人都反馈一定意见的。然后就是关于就是有没有违反上位法,然后相关委给我们这边说那个就这么讲的例子,他们就这么答复。那么就是根据立法法第十四条就是什么什么的,就跟我念给你那个。


问:我知道,你说了几条我都看过了,我通通都看,我都懂。就是因为我学了,我了解了这个法律,所以我才觉得不合理、不合法,所以我才来打电话问你,如果我看到这个法律我都认可的,你这个立法的原则都是合理的。


答:建议呀。。。上位法变通处理。。。你可以提出建议呀。。。


问:我给谁提建议嘛,你说嘛,我给谁提嘛,我给谁提嘛?

 


《深圳经济特区道路交通安全管理条例》


第三十六条 市公安机关交通管理部门可以根据道路通行条件,划定区域、路段、时段,对摩托车、电瓶车以及电动自行车和其他非机动车采取限制通行或者禁止通行的措施,但经市公安机关交通管理部门批准并核发专用标志的车辆除外。具体办法由市政府另行制定。

第一百一十四条 违反本条例第三十六条第一款规定,驾驶摩托车、电瓶车以及电动自行车和其他非机动车在限制或者禁止通行的区域、路段、时段通行的,由市公安机关交通管理部门扣留车辆,处两千元罚款。@反禁摩

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